Batterie tot - aufwecken?

[Meister Lampe]

Nachtigall ick hör dir trapsen ...

Was willst Du damit sagen??

Na , hatte ich nicht letzten geschrieben was nur Funktioniert ...

Gruß Uwe

[HappyABG]

hatte ich nicht letzten geschrieben was nur Funktioniert ...

Hatte/hab ich nicht mehr in Erinnerung. In diesem Thread jedenfalls nicht.

UPDATE: Nach dem Hinweis vom CTEK-Support

Die meisten Lithiumbatterien verfügen über ein Batteriemanagementsystem (BMS), das sich abschaltet, wenn die Spannung zu stark abfällt – typischerweise bei etwa 8–10?V. Bei 6,5?V ist das BMS mit hoher Wahrscheinlichkeit deaktiviert, was erklärt, warum die CS ONE die Batterie weder erkennen noch aufwecken kann.

und

Sie können versuchen, den Supply-Modus der CS ONE für kurze Zeit zu verwenden, um die Spannung über die BMS-Abschaltschwelle (≈8?V) anzuheben.

lässt sich die Batterie jetzt wohl wieder laden. Der sog. "Wake-Up" geht lt. Beschreibung ja nur 30 s lang und das hat wohl nicht gereicht. Hatte den "Supply-Modus" (ist eigentlich nur 12 V-Stromversorgung für längere Arbeiten am Motorrad) jetzt 2 Stunden lang dran und nach dem Umschalten auf "Laden" hat das Ladegerät die Batterie jetzt erkannt und lädt offensichtlich (ob's geklappt hat sehe ich dann morgen).

Alles etwas tricky und man muss wohl wissen dass es für LiPo-Akkus a) ein Batteriemanagementsystem gibt (zumindest die aktuell von BMW verbauten) und b) wann das einsetzt. Hatte auch mit dem Kundendienstmeister vom Händler telefoniert und der hat das mit dem Batteriemanagementsystem indirekt bestätigt.

Für die Lenkersperre hat übrigens der "Supply"-Modus gereicht um die rauszunehmen.

Als nächstes werde ich jedenfalls mal den Ruhestrom messen. Und in Zukunft im Winter nach jeweils spätestens 4 Wochen die Batterie checken. Die von mir installierte USB-Steckdose zeigt bei Bedarf ja die Spannung an sodaß ich nicht mal die Sitzbank runtermachen muss.

[Stratos-Schorsch]

Wo hast du denn die USB-Steckdose abngeklemmt?

Gruß Jörg

[HappyABG]

Wo hast du denn die USB-Steckdose abngeklemmt?

Direkt an die Batterie (natürlich abgesichert). Brauch vorne sowieso Strom für meine Hupe. Und für PD reicht der Strom vom Navi-Anschluss eher nicht (für die Hupe schon 2x nicht; Navi hängt da aber dran).

[Stratos-Schorsch]

Abgesichert ist das eine, aber abschaltbar sollte der USB-Anschluss sein, der zieht auch ohne angeschlossenem Verbraucher die Batterie leer.

Gruß Jörg

[HappyABG]

abschaltbar sollte der USB-Anschluss sein, der zieht auch ohne angeschlossenem Verbraucher die Batterie leer.

Schon klar und deshalb selbstverständlich abschaltbar. Brauch ich eh nur in Ausnahmefällen (wenn ich mal vergessen habe das Smartphone zu laden und ich das unterwegs brauche). Trotzdem werde ich morgen sicherheitshalber noch den Ruhestrom messen (Batterie ist mittlerweile wohl geladen), weil mich die Entladung nach 2 Monaten schon schockiert hat

[HappyABG]

So, neues von der Front ...

Nach dem "Aufwecken" der Batterie vor 1,5 Wochen und anschließendem Laden ließ sich das Mopped ja starten. Anfang dieser Woche tat sich dann beim Versuch, die Zündung einzuschalten wieder gar nichts; Batteriespannung bei 0,5 V . Aufwecken mit meinem Ladegerät ging auch nicht mehr und um in die Werkstatt zu kommen blieb mir gestern dann nichts anderes übrig als mir Starthilfe vom Auto zu holen. Auf der Fahrt zur Werkstatt (15 km) hab ich Blut und Wasser geschwitzt dass ich mein Mopped nicht versehentlich abwürge und es dann nicht mehr anspringt. Ist mir dann aber trotzdem passiert, aber der unmittelbar darauf folgende Startversuch war erfolgreich. Auch vor der Werkstatt sprang das Mopped sofort an, genauso wie bei den (lt. Kundendienstmeister) 8 Startversuchen danach in der Werkstatt .

Der Meister hat mir dann den Hintergrund der Geschichte verraten: seit 2023 haben die von BMW verbauten Li-Akkus ein Batteriemanagementsystem, das bei Unterspannung die Batterie abschaltet. Wiederbeleben lässt sie sich wohl durch eine Starthilfe. ABER: diese Abschaltung funktioniert lt. Werksinformation genau 10x und danach ist Schicht im Schacht! Sprich lässt sich danach (angeblich) nicht wieder reaktivieren. Erfahrungen dazu liegen der Werkstatt bisher noch nicht vor weil das ja erst seit gut 2 Jahren so ist.

Fazit: ich werde meine Batterie im Winter durchgehend ans Ladegerät hängen (Erhaltungsladung) und wenn ich zwischendurch bei wärmeren Wetter mal fahren will dann muß ich halt die 5 min opfern um die Batterie wieder anzuklemmen. Kann ich jedem mit Li-Batterien neueren Datum auch nur empfehlen.

Warum die Batterie meiner ehemaligen RR da keine Probleme machte liegt einfach daran dass die Batterie von 2020 war.

[Meister Lampe]

Fazit: ich werde meine Batterie im Winter durchgehend ans Ladegerät hängen (Erhaltungsladung) und wenn ich zwischendurch bei wärmeren Wetter mal fahren will dann muß ich halt die 5 min opfern um die Batterie wieder anzuklemmen. Kann ich jedem mit Li-Batterien neueren Datum auch nur empfehlen.

Kann ich nicht empfehlen , denn es gibt reichlich M1000R da hält die Batterie den ganzen Winter ohne nachladen und springt nach 3 Monaten locker an .

Du hast einfach zuviel gebastelt am Moped ...

Gruß Uwe

[Stratos-Schorsch]

Meine RR mit gleicher Batterie sprang nach einem Jahr Standzeit auch ohne Probleme an (wer bietet mehr ).

Richtig ist, das die Batterie nach Unterspannung ca. 11 Volt (+/- 0,5 V) in den Ruhemodus/Schutzmodus springt (ca. 1,5 V) und nur mit Fremdspannung aufgeweckt werden kann.

Ruhestrom messen nach Canbusabschaltung bringt Klarheit, ob die Batterie oder nicht abgeschaltete Verbraucher in Betracht kommen.

Gruß Jörg

[Jürgen69]

Ich vermute das du irgendwo einen Stromverbraucher hast oder die Batterie hat nen defekt, warum soll sonst die Batterie leer werden?
Wenn das normal wäre hätten ja alle das Problem.

[HappyABG]

Ruhestrom messen nach Canbusabschaltung bringt Klarheit, ob die Batterie oder nicht abgeschaltete Verbraucher in Betracht kommen.

Die Werkstatt hat das überprüft und für ok befunden. Deckt sich auch mit meiner eigenen Messung. Mutmaßungen über Basteleien sind jedenfalls nicht zutreffend.

oder die Batterie hat nen defekt, warum soll sonst die Batterie leer werden?

Bedienungsanleitung sagt (S. 202):

Bei Fahrpausen von mehr als 4 Wochen: Ladeerhaltungsgerät an die Batterie anschließen.

Nach 2 Monaten Standzeit verstehe ich das ja noch, aber nicht 1,5 Wochen nach dem letzten Laden .

Letztendlich wollte ich hier aber nur Details über das eingebaute Management der Batterie kundtun.

[RolandG]

Ich bin eigentlich nicht überrascht geistert doch sehr viel Halbwissen durch Foren, hört und liest man ja jedes Jahr von den gleichen Problemen.

Eines Mal vorweg:

Die momentane mögliche Kapazität einer Batterie und der momentane Ladezustand bestimmen den Gesamtzustand einer Batterie. Soll heißen nur eine vollgeladene Batterie hält auch am längsten durch das ist nun mal fakt. Und eine Spannungsmessung sagt über die Kapazität einer Batterie nicht wirklich was aus.

Grundsätzlich altert jeder Akku und verliert über die Zeit auch an Kapazität (auch bei nichtbenutzen)
Durch falsche Anwendung zb. häufige Entladungen/Überladen, oder gar nicht Laden verringert sich auch erheblich die Nennkapazität bzw. die Lebensdauer des Akkus. Sehr kalte Temperaturen verringern aufgrund der Verlangsamung der elektrochemischen Reaktionen auch die Kapazität. Und genau dies ist auch der Grund (bei falscher Behandlung) warum die meisten Akkus im bzw. nach dem Winter die grätsche machen.

Wird ein Akku über einen längeren Zeitraum nicht benutzt tritt eine Sulfatation ein, dies ist eine übermäßige Ansammlung von Bleisulfatkristallen (Salze) die sehr träge in der Reaktion und damit sehr schlecht abbaubar sind, Folge Kapazitätsverlust.

Bei Lithium-Ionen-LFP Akkus:

Eine Starthilfe der Batterie bei einer Tiefenentladung sollte man unbedingt vermeiden. Hier wird ein sehr hoher Strom in die leere Batterie abgegeben der die entladenen Zellen durchaus beschädigen kann. Am besten die leere Batterie (abklemmen oder Ausbau) und mit einem geeigneten Lithium-Ionen-LFP Ladegerät (zb. Optimate ect.) auch Laden. Man sollte Wissen das diese Batterien auch keine kälte mögen.

Eine Lithium Batterie hat zwar eine geringere Selbstentladung aber nur mit einer vollgeladenen Batterie hat man auch am längsten Spaß.

Wer sein Mopped längere Zeit nicht bewegt sollte ca. alle 4 Wochen seine Batterie für 3-4Tage ans Ladegerät hängen, auch hier gilt weniger ist manchmal mehr.

[HappyABG]

Bei Lithium-Ionen-LFP Akkus:

Eine Starthilfe der Batterie bei einer Tiefenentladung sollte man unbedingt vermeiden. Hier wird ein sehr hoher Strom in die leere Batterie abgegeben der die entladenen Zellen durchaus beschädigen kann. Am besten die leere Batterie (abklemmen oder Ausbau) und mit einem geeigneten Lithium-Ionen-LFP Ladegerät (zb. Optimate ect.) auch Laden.

Danke erstmal für die ausführliche Aufklärung. Trifft was die Li-Akkus angeht nur leider nicht die aktuelle Lage, derzufolge Li-Batterien neueren Datums von BMW mit einem Batteriemanagement-System ausgestattet sind die eine Tiefentladung verhindern, durch die damit verbundene Abschaltung aber auch eine Spannungsmessung unmöglich machen. Und für das Wieder-Aufwecken u.U. nicht auf ein angeschlossene Ladegerät reagieren, sondern offensichtlich genau den hohen Strom einer Starthilfe benötigen - die Batterie ist durch das Batteriemanagement-System de facto ja nicht tiefentladen (weil sie sich vorher abgeschaltet hat). Keine Ahnung ob ein Optimate so eine Abschaltung rückgängig machen kann, mein CTEK ONE kann es leider nicht. Gibt dafür zwar eine eigene Funktion, die Ladespannung für ca. 30 s anlegt, aber das scheint nicht zu reichen. "Normales" Laden geht bei dem Gerät leider nicht weil das eine automatische Polaritätserkennung hat, die per BMS abgeschaltete Batterie aber nicht findet und deshalb den Ladevorgang nicht startet.

[RolandG]

Das mag alles zutreffen, sagt aber für mich über den eigentlichen Batteriezustand nicht wirklich was aus. Wenn wir von Daten sprechen dann meine ich diese die auch direkt an der Batterie gemessen bzw. geprüft werden. Das gleiche gilt auch für das Laden, ich halte da zb. überhaupt nichts von über die Bordsteckdose zu laden (ist aber auch nur meine M.) nur bei direkt an den Batteriepolen angeschlossenen Ladegeräten gibt es auch klare Aussagen, alles andere gleicht eher einer Glaskugel.

Das eine Lithium-Ionnen-Batterie nicht tiefenentladen werden soll, und BMW da vorher eine Abschaltung mit eingebaut hat, ist genau der Grund den ich oben ja schon geschrieben habe warum eine leere Lithium-Ionen-Batterie auch nicht mit Starthilfe gestartet werden soll bzw. es durchaus zu Beschädigungen der Zellen evtl. sogar zum Brand der Batterie führen kann.

Eine Spg.-Messung mit abgeklemmten Polen ist möglich, beschreibt aber nur den aktuellen Batterie-Ladezustand. Die Kapazität hingegen ist die gesamte Energiemenge das Optimate erkennt Strom und Spannungsunterschiede und sogt immer für eine korrekte Ladung. Inwieweit das CTEK-One hier einschreitet weiß ich nicht.

Warum das Batterieproblem jedes Jahr erneut für Gesprächsstoff sorgt liegt auch sehr oft am Endanwender da die Dinge meist auch Hausgemacht sind.

[HappyABG]

Warum das Batterieproblem jedes Jahr erneut für Gesprächsstoff sorgt liegt auch sehr oft am Endanwender da die Dinge meist auch Hausgemacht sind.

Tja, ich hatte halt nicht damit gerechnet dass die Batterie schon nach 2 Monaten Stillstand "leer" ist (bzw. abgeschaltet), zumal andere ja behaupten dass ihre Li-Batterie 3 Monate oder sogar ein ganzes Jahr durchhält. Ich habe absolut nichts verbaut was zusätzlich Strom zieht und die Werkstatt hat auch bestätigt dass der Ruhestrom der Norm entspricht (also Zündschalter, Uhr usw.). Allerdings schreibt BMW in der BA explizit dass bei Standzeiten > 1 Monat die Batterie geladen werden soll/muss. Beißt sich mit den Aussagen der anderen hier, aber ich hab's halt überlesen und werd in Zukunft drauf achten.

Das eine Lithium-Ionnen-Batterie nicht tiefenentladen werden soll, und BMW da vorher eine Abschaltung mit eingebaut hat, ist genau der Grund den ich oben ja schon geschrieben habe warum eine leere Lithium-Ionen-Batterie auch nicht mit Starthilfe gestartet werden soll bzw. es durchaus zu Beschädigungen der Zellen evtl. sogar zum Brand der Batterie führen kann.

Naja, durch die Abschaltung ist die Batterie ja nicht wirklich leer und somit sollte auch nichts gegen eine Starthilfe sprechen. Zumal es offensichtlich keine andere Möglichkeit gibt die Batterie wieder "aufzuwecken"; eine eigene Aufweckfunktion bieten die wenigsten Ladegeräte - auch nicht von Optimate.

das Optimate erkennt Strom und Spannungsunterschiede und sogt immer für eine korrekte Ladung. Inwieweit das CTEK-One hier einschreitet weiß ich nicht.

Das ONE ist das Topmodell von CTEK und kann das mit ziemlicher Sicherheit auch alles. Abgesehen davon scheint das von BMW selbst angebotene Ladegerät auch von CTEK zu sein (zumindest die Gehäuseform lässt das stark vermuten). Aus dem Grund sollte das Spitzenmodell auch mindestens alles können was das billigere (BMW-)Modell auch kann (ok, Annnahme, keine Gewißheit).

Dass das ONE eine abgeschaltete Batterie nicht aufwecken kann liegt wohl am Layout der Batterie, das wohl einen längeren und stärkeren Spannungsimpuls benötigt. Ich hab CTEK von meinen Erfahrungen berichtet und die haben das so sinngemäß bestätigt und werden prüfen ob sie da was ändern. Auf jeden Fall haben sie sich explizit für den Hinweis bedankt:

Der Wake?up?Impuls der CS ONE ist – wie im Dokument dargestellt – ein einzelner, zeitlich begrenzter Spannungsimpuls, der lediglich darauf ausgelegt ist, das BMS kurz zu aktivieren, damit anschließend das normale Ladeprogramm starten kann. Dieser Impuls dauert nur sehr kurz und liefert bewusst eine begrenzte Stromstärke, um die Batterie nicht zu überlasten.

Bei den seit 2023 verbauten BMW?Motorrad?Li?Batterien scheint das BMS jedoch eine längere Aktivierungsphase zu verlangen, bevor es vollständig freischaltet. Das erklärt, warum der kurze Wake?up?Impuls der CS ONE nicht ausreicht, während ein Fremdstart und einige Minuten Fahrbetrieb (mit deutlich höherer Ladeleistung) erfolgreich sind.

Das bedeutet konkret:
– Der Wake?up?Impuls funktioniert technisch korrekt, ist aber zu kurz für dieses spezielle BMW?BMS.
– Dass selbst der Service?Mode nicht geholfen hat, bestätigt, dass das BMS eine längere Stützladung benötigt, bevor es wieder aktiv wird.

Ihr Hinweis hierzu ist sehr wertvoll. Ich dokumentiere Ihren Fall intern – inklusive Ihrer BMW?Rückmeldung – damit unser utvecklingsteam prüfen kann, ob die Dauer bzw. Charakteristik des Wake?up?Impulses für diese neueren BMW?Li?Batterien angepasst werden kan.

Wäre interessant zu erfahrung ob hier im Forum jemand auch schon mal mit einer abgeschalteten Li-Batterie konfrontiert war und es mit einem anderen Ladegerät (Optimate?) geschafft hat die Batterie wieder aufzuwecken.